Tobias Schwarz

Damit Journalismus auch in Zukunft existiert, bedarf es neuer Wege in
der Finanzierung. Wichtig dabei ist für ICIJ-Direktor Gerard Ryle nur,
dass Journalismus unabhängig bleibt. []{#more-18271}

[Gerard Ryle](https://twitter.com/RyleGerard) ist der Direktor des ICIJ
(International Consortium of Investigative Journalists). Am Sonntag
Abend war er Podiumsgast der Veranstaltung [Internationalisierung der
Recherche](https://irights.info/2013/09/24/die-internationalisierung-der-recherche-und-wie-kriminelle-und-regierungen-versuchen-sie-zu-verhindern-offentliche-diskussion-in-berlin/17961),
die **iRights.info** gemeinsam mit **Reporter ohne Grenzen** in
Berlin durchführte. Neben Ryle war auch Christian Mihr, Geschäftsführer
Reporter ohne Grenzen Deutschland, als Podiumsgast dabei, durch das
Gespräch führte Matthias Spielkamp, Redaktionsleiter **iRights.info**.
Im Anschluss sprach Tobias Schwarz von den
[Netzpiloten](http://www.netzpiloten.de) mit Gerard Ryle über die
Internationalisierung und Zukunft des Journalismus\*.

**Tobias Schwarz: In Ihrem Vortrag haben Sie über die globale
Zusammenarbeit von Journalisten gesprochen. Warum ist Journalismus etwas
Globales geworden?**

**Gerard Ryle:** Journalismus wurde global, weil es die besseren
journalistischen Ergebnisse bringt, wenn Journalisten miteinander
zusammenarbeiten. Heutzutage sind die meisten Geschichten
länderübergreifend. Wenn zum Beispiel hier in Deutschland eine Epidemie
ausbricht, wird das gleiche wahrscheinlich auch in den USA oder Kanada
oder sonst wo in Europa passieren. Kombiniert man jetzt die
Rechercheergebnisse der verschiedenen Journalisten aus
unterschiedlichsten Ländern und hat jeder Zugang zu den spezifischen
Informationen von vor Ort, wird die Geschichte im Ganzen meist besser.

Das ist meines Erachtens eines der Hauptziele des
[ICIJ](http://www.icij.org/): lokale Augen schauen auf lokale Quellen
zum Nutzen von allen. Also muss nicht wie bisher ein Reporter extra ins
Ausland geschickt werden, wenn die Informationen auch von einem
Journalisten von vor Ort besorgt werden können, der sich meistens
sowieso besser auskennt und vor Ort Kontakte hat. Das ermöglicht
Journalisten auch, ihre Geschichten zu behalten. Sie tauschen zwar
Informationen aus, aber sie behalten die Geschichte für jeweils das
Land, in dem sie veröffentlichen, für sich. Das nimmt auch viel vom
Konkurrenzdruck zwischen Journalisten und Medien heraus.

**Tobias Schwarz: Vergangene Woche haben wir Netzpiloten uns mit
Experten über Sprachbarrieren im internationalen Journalismus
unterhalten, die als Problem für einen Blick über den jeweiligen lokalen
Tellerrand betrachtet werden. Sehen Sie das genauso und wenn ja, wie
geht der ICIJ damit um?**

**Gerard Ryle: **Sprachbarrieren sind ein Problem für uns, aber kein
sonderlich großes Problem, denn wir lernen mit jeder Recherche damit
besser umzugehen. Die kulturellen Unterschiede der Reporter erweisen
sich meist als viel komplizierter, denn die journalistischen Standards
sind teilweise extrem unterschiedlich. In manchen Ländern ist es zum
Beispiel in Ordnung, auch verdeckt zu ermitteln. In den USA, in dem das
ICIJ seinen Sitz hat, geht das gar nicht. Viele Fragen, zum Beispiel ob
die Verwendung anonymer Quellen akzeptabel ist, müssen oft von Fall zu
Fall ausdiskutiert werden.

Wir erlauben deshalb unseren Reportern, eine Geschichte nach dem
journalistischen Standard in ihrem Land zu veröffentlichen. Arbeitet
also ein deutscher Journalist mit uns zusammen, behält dieser die
redaktionelle Kontrolle über die Geschichte. Ein mit ihm arbeitender
Kollege wird vielleicht seinen Teil der Geschichte auf eine andere
Arbeit erstellen. Ob dieser Teil dann aber in Deutschland verwendet
werden kann, weil die den Artikel abnehmenden Zeitungen die Arbeitsweise
kritisieren könnten, entscheidet der deutsche Journalist.

**Tobias Schwarz: Versucht das ICIJ für die bessere internationale
Zusammenarbeit einen gewissen universellen Standard in der
internationalen Recherche zu etablieren?**

**Gerard Ryle: **Nein, das versuchen wir nicht. Wir wollen anderen
Reportern nicht vorschreiben, wie sie arbeiten sollen. Unsere
Unterstützer wollen den Kern des investigativen Journalismus erhalten,
denn dieser hat in den weltweiten Finanzproblemen von Redaktionen stark
gelitten. Darum geht es. Große Medienunternehmen investieren nicht mehr
genug in die investigative Recherche, und genau das übernimmt bei
bestimmten Geschichten das ICIJ unentgeltlich. Dafür sind wir da.

**Tobias Schwarz: Bei der Recherche zu den Offshore Leaks hat das ICIJ
mit über 80 Journalisten aus mehr als 46 Ländern zusammengearbeitet.
Sind diese Journalisten die Pioniere in ihren Ländern oder ist die
globale Zusammenarbeit inzwischen normal in einer zunehmend vernetzten
Welt?**

**Gerard Ryle: **Wir haben bei der Recherche vor allem auf unsere
Mitglieder gesetzt. Die Hälfte der Reporter waren allerdings keine
Mitglieder, sondern Journalisten, die uns empfohlen wurden oder die wir
während der Recherchen kennenlernten. Andere wiederum wurden von
Mitgliedern empfohlen, die keine Zeit für das Projekt hatten. Das
Besondere an ihnen allen ist die Kombination all ihrer Erfahrungen und
Fähigkeiten. Manche von ihnen waren sehr jung, andere waren wiederum die
berühmtesten Reporter in ihrem Land. Sie waren alle sehr
unterschiedlich, aber sie arbeiteten hervorragend zusammen.

**Tobias Schwarz: Wenn Sie mit externen Freelancern zusammenarbeiten,
müssen es immer Journalisten sein oder sind Blogger, Akademiker oder
Aktivisten ebenfalls mögliche Partner bei der Recherche?**

**Gerard Ryle: **Nein, wir arbeiten nicht mit Bloggern oder Aktivisten
zusammen, sondern nur mit Journalisten, die in ihrem Land bereits
etabliert und angesehen sind. Akademiker helfen uns manchmal, denn viele
Mitglieder sind inzwischen selber an Hochschulen und unterrichten
investigativen Journalismus. Sie vermitteln uns dann vielleicht einen
Kontakt oder einen ihrer Studenten, sind aber selber nicht an der
Recherche beteiligt.

**Tobias Schwarz: Journalismus macht gerade einen erheblichen Wandel
durch. Techniken und Werte verändern sich. Bewerten junge Journalisten
die Bedeutung einer investigativen Recherche anders als ihre älteren
Kollegen?**

**Gerard Ryle: **Ich glaube, dass manche der jungen Journalisten
heutzutage sehr gut ausgebildet sind. Besonders im Umgang mit Computern
haben sie Fähigkeiten, die ältere Kollegen nicht besitzen. Diese haben
sich aber über die Jahre einen gewissen Sinn für die Arbeit angeeignet,
den besonders unerfahrene Kollegen noch nicht haben. Die Kombination
beider Gruppen ist ideal für unsere Arbeit beim ICIJ. Ich habe bisher
immer etwas gelernt und ich kennen niemanden beim ICIJ, der bei einer
Recherche nicht etwas über seinen Beruf gelernt hat, dass er vorher noch
nicht wusste.

**Tobias Schwarz: Muss eine Geschichte ein gewisses Potential haben,
damit das ICIJ eine Recherche beginnt?**

**Gerard Ryle: **Für mich muss die Geschichte sogar ein sehr großes
Potenzial haben, damit das ICIJ sich damit beschäftigt. Wenn ich damit
zu unseren Mitgliedern und kooperierenden Medien gehe, dann müssen diese
sofort davon überzeugt werden können. Wir können nicht alle unsere
Mitglieder selber bezahlen und sind darauf angewiesen, dass Redaktionen
unsere Mitglieder für eine Recherche abstellen und bezahlen. 90 Prozent
unserer Mitglieder werden von ihren Redaktionen finanziert und diese
müssen überzeugt sein, dass sie am Ende eine große Geschichte bekommen.
Eine potenzielle Titelgeschichte in der Hand zu haben ist mein einziges
Verhandlungsargument und deshalb unglaublich wichtig.

**Tobias Schwarz: Während es dem Journalismus gut geht, funktionieren
die ihn finanzierenden Geschäftsmodelle nicht mehr. Viele Medien suchen
nach neuen Möglichkeiten der Finanzierung von Journalismus und arbeiten
dabei auch mit Unternehmen zusammen. Ist die Unabhängigkeit von
Journalisten, die von den Partnermedien bezahlt werden, immer
nachvollziehbar und gewährleistet?**

**Gerard Ryle: **Medien mussten schon immer mit Unternehmen
zusammenarbeiten, um sich finanzieren zu können. Auch mit der Schaltung
von Anzeigen und der finanziellen Abhängigkeit von den Auftraggebern
entstanden Gefahren für die Medien. Wir haben diese Form der
Finanzierung gesellschaftlich akzeptiert, solange die Unabhängigkeit der
Medien gewahrt bleibt. Ich könnte mir also auch theoretisch vorstellen,
dass ein Unternehmen eine unserer Recherchen sponsert. Es ist etwas,
über das ich auch schon nachgedacht habe, aber mir ist noch nicht klar,
wie das genau funktionieren kann.

Fest steht, sollte es einmal dazu kommen, dass auch fremdfinanzierte
Recherchen für sich genommen unabhängig und ohne Einfluss von Dritten
sein müssen. Wir müssen im Journalismus auch offen für neue Ideen sein,
denn die Geschäftsmodelle funktionieren nicht mehr wie einst. Damit es
aber weitergeht -- und daran sollte uns gelegen sein, wenn wir daran
glauben, was wir hier machen -- dann müssen auch neue Wege eingeschlagen
werden. Solange wir die Ergebnisse auf eine von uns gewählten Art und
Weise bekommen und die Unabhängigkeit gewahrt bleibt, können und müssen
neue Modelle getestet werden.

**Tobias Schwarz: Auch das spendenbasierte Finanzierungsmodell des ICIJ
stecht jedes Jahr auf wackligen Füßen. Müssen in Zukunft vor allem
Kooperationen mit Firmen oder die Annahme von staatlichen oder
wohltätigen Geldern versucht werden?**

**Gerard Ryle: **Das Wichtigste für uns ist, dass uns nicht in die
Arbeit hinein geredet wird. Wenn wir Geld annehmen sollten, dann nur,
wenn daran keine Bedingungen geknüpft sind. Würden wir zum Beispiel Geld
von einer Tierschutzstiftung annehmen, um eine Recherche zur Gefährdung
einer bestimmten Tierart durchzuführen, wäre unsere Geschichten
potenziellen Medienpartnern kaum als unabhängig darzustellen. Potenziell
wird es solche Kooperationen geben, aber wie, das steht noch nicht fest.
Ich weiß auch nicht, was die Zukunft da bringt und wer in Zukunft den
Journalismus finanziert, aber wichtig ist, dass wir als Journalisten bei
unseren Recherchen entscheiden können, was wichtig ist und was nicht.

*\*Dieses [Interview erschien zuerst bei den
Netzpiloten](http://www.netzpiloten.de/gerard-ryle-wichtig-ist-dass-journalismus-unabhangig-bleibt/),
bei denen wir uns für die Erlaubnis zur Veröffentlichung herzlich
bedanken.*

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Damit Journalismus auch in Zukunft existiert, bedarf es neuer Wege in der Finanzierung. Wichtig dabei ist für ICIJ-Direktor Gerard Ryle nur, dass Journalismus unabhängig bleibt.

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